由于《大家》野雞刊的出現(xiàn)，關(guān)心文學(xué)期刊發(fā)展的人士紛紛探討其出路，近日李敬澤老師接受采訪，對文學(xué)期刊的發(fā)展提出了自己的觀點：文學(xué)期刊應(yīng)改變一貫的狹窄與傲慢!

李敬澤：中國作協(xié)黨組成員、書記處書記。歷任《小說選刊》雜志編輯、《人民文學(xué)》雜志主編。著有《顏色的名字》、《紙現(xiàn)場》、《河邊的日子》、《看來看去和秘密交流》、《冰涼的享樂》、《讀無盡歲月》、《見證一千零一夜》等多部文集。曾獲馮牧文學(xué)獎青年批評家獎、第四屆魯迅文學(xué)獎全國優(yōu)秀文學(xué)理論評論獎等。

“民刊”無包袱更靈敏

記者:你一直擔(dān)任國刊《人民文學(xué)》的主編，最近才剛卸任，對于文學(xué)期刊的現(xiàn)狀，您認(rèn)為存在什么樣的問題?雖然現(xiàn)在人人都說文學(xué)如何邊緣化，甚至拋出文學(xué)已死這樣的話來，但是大大小小的文學(xué)期刊在全國還是有很多，您認(rèn)為它們?nèi)绾尾拍艽婊钕氯?

李敬澤:不當(dāng)《人民文學(xué)》主編，好處之一是不必再回答文學(xué)期刊是不是要完蛋的問題。十幾年來，媒體的朋友一見到我就條件反射地問這個問題，我希望這是最后一次。

好像是海德格爾說過，歸根到底，人都要死的。這是真理，但掌握了這個真理不妨礙大家談戀愛、生孩子，過得活色生香，因為我們也都知道另一個真理，人總是要死的，所以更要好好活著。文學(xué)也是這樣，你說文學(xué)已死或小說已死，這都不算本事，說完了小說已死然后再寫一部小說，這才是本事。

至于文學(xué)期刊，它死不死和文學(xué)死不死沒什么必然聯(lián)系。自人類有文學(xué)以來，大部分時間沒有文學(xué)期刊，李白杜甫也沒看過雜志。所以，談這個問題不用那么宏大，只需要就事論事。

最近我看到巴菲特正在大肆收購美國的地方性報紙———順便說一句，報紙也經(jīng)常被宣告將死或已死———我覺得他的看法很有意思，他認(rèn)為人們總是會關(guān)心左鄰右舍的事情，地方性報紙?zhí)峁┑男畔⒓词乖诰W(wǎng)絡(luò)時代也依然有獨特的讀者黏性。

巴菲特的話也不是真理，對不對還要市場檢驗，但我覺得他的思想方法是對的，我們現(xiàn)在很容易被一些關(guān)于天下大勢的高論所忽悠，反而失去了現(xiàn)實感。就文學(xué)期刊來說，中國這么大，有這方面閱讀興趣和習(xí)慣的先生女士有多少?一百萬?極少數(shù)吧?很邊緣吧?但你在這一百萬中抓到幾萬就可以生存下去。雜志本來就是分眾媒體，過去我們的問題是難以準(zhǔn)確地抵達(dá)讀者，現(xiàn)在，在新媒體條件下，我想我們其實面臨著新的機會。

記者:現(xiàn)在，《人民文學(xué)》由評論家施戰(zhàn)軍接任主編，你認(rèn)為他所面臨的辦刊難度在哪里?

李敬澤:他除了酒量比我差一點之外，在任何一方面都比我優(yōu)秀�！度嗣裎膶W(xué)》六十二年了，經(jīng)歷十幾任主編，每一任主編都會賦予它新的活力。

記者最近出現(xiàn)一些新的“民刊”，你認(rèn)為他們的前途怎樣?

李敬澤:我現(xiàn)在每期一定會看的是：《文藝風(fēng)賞》、《天南》還有《鯉》，如果《讀庫》算文學(xué)刊物的話，那么還有《讀庫》。它們的前途我不知道。但是，我確切地知道，傳統(tǒng)的文學(xué)期刊不能再老大帝國一樣辦下去。我對文學(xué)期刊的生存抱有信心，但這種信心是以變革為前提的。一本雜志，一定要和這個時代的生活、文化、人心和趣味保持活躍的對話關(guān)系，在這方面，《文藝風(fēng)賞》、《天南》、《讀庫》這樣的雜志都給我們提供了重要啟示，他們沒什么包袱，比我們更靈敏。原有的文學(xué)期刊，我身在其中干了快三十年，我太知道我們是怎么想問題的，關(guān)于文學(xué)應(yīng)該是什么樣的、關(guān)于刊物應(yīng)該是什么樣的，有太多根深蒂固的定見，狹窄而傲慢，另一方面，面對世界的變化又慌張無措。兩方面加起來，就怨天尤人。我看不出有什么好抱怨的，這個時代給文學(xué)期刊提供了廣闊的可能性，問題是我們是不是準(zhǔn)備好了去抓住它。

記者:作家畢飛宇在一次訪談中說道，文學(xué)在中國不值錢，你怎么看這個問題?

李敬澤:如果他說的是稿費，那么的確是這樣，前兩年我就說過，千字六七十到一百，這個標(biāo)準(zhǔn)十多年不變，而十多年來，大白菜的價格都漲了多少倍了。但事情可能也沒那么簡單，我有一次見一群英國記者，他們問到國內(nèi)官方和民間的各種文學(xué)獎的獎金，每當(dāng)我報出一個數(shù)字，下面就發(fā)出一陣低沉的驚呼，不是驚異于低，而是驚異于高。而且這兩年一些重要刊物的稿費也有了成倍的、幾倍的提高。

“純文學(xué)”的焦慮不應(yīng)在于通俗文學(xué)

記者有人認(rèn)為如今的文學(xué)已經(jīng)存在一個大的變局，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)、類型文學(xué)已經(jīng)占了文學(xué)的大半江山，純文學(xué)已經(jīng)成為“遺老”，你怎么看“純文學(xué)”及其地位?

李敬澤:看待文學(xué)或文化時我們可能需要一點歷史的眼光。這個所謂大的變局也未必真那么大。如果你從讀者的數(shù)量來看、從市場來看，那么自從四五百年前世界上開始有了文學(xué)消費市場到現(xiàn)在，你所說的那個所謂“純文學(xué)”，它占據(jù)優(yōu)勢其實是很個別、很短暫的現(xiàn)象。上世紀(jì)三十年代張恨水的讀者也比魯迅的讀者多，明代那么多書坊，印的書絕大部分是通俗小說而不是李白杜甫;在西方，以市場而論，我們熟悉的那些著名作家也不是主流，主流一直是各種各樣的類型文學(xué)。

所謂“純文學(xué)”，其實是“新文學(xué)”。上世紀(jì)初新文學(xué)運動之前，我們有的除了通常所說的古典文學(xué)之外，就是大量的類型文學(xué)：黑幕小說、武俠小說、言情小說、公案小說等等，所以，談新舊，真要一點歷史眼光，新的未必那么新，舊的也未必那么舊，今日之“新貴”恰是昔日之“遺老”。問題在于，我們要想一想，魯迅、胡適、陳獨秀那些人為什么要搞一個新文學(xué)運動?那一代人所思所憂所向往的，難道真的已成昨日黃花?還是我們現(xiàn)在暖風(fēng)熏得游人醉，直把杭州做了汴梁?

我從來不反對網(wǎng)絡(luò)文學(xué)、類型文學(xué)，相反，我認(rèn)為它們使我們有了一個正常的文學(xué)生態(tài)。類型文學(xué)之所以厲害，因為它滿足著人一些基本的、重要的欲望和夢想。好比人要吃和睡，這是基礎(chǔ)和前提，從時間上占了生命的“大半江山”，你不能說吃和睡是不正當(dāng)不高尚的，但你也不能有一天發(fā)現(xiàn)了真理，宣布吃和睡將取代人的其他一切需求。

我自己愛讀偵探小說，我媽愛看《鬼吹燈》，魯迅的媽媽不愛看魯迅，愛看張恨水。我不覺得這和所謂“純文學(xué)”的生死有什么關(guān)系，這不是一個你死我活的問題。我們?yōu)槭裁匆欢ㄒ�把我們的世界�?guī)劃成有了張恨水就不能有魯迅有了魯迅就不能有張恨水，或者有了南派三叔就不能有莫言?

圍繞“純文學(xué)”的這些焦慮，就好比你天天替一個人擔(dān)憂，指著他的鼻子說，你看看，你的鄰居都開豪車?yán)?這可能確實是實情，但他是否一定也要以開豪車來衡量自己的生活?真正的問題是，純文學(xué)自身是否有足夠的力量堅持自己的意義，是否足夠強健，是否保持著足夠的創(chuàng)造力。

“鄉(xiāng)村題材”作品因其容易把握而成為主流

記者:那么多年來，鄉(xiāng)村題材的小說依然占據(jù)純文學(xué)創(chuàng)作的主要份額，而且在一些主流獎項中，這一類的題材寫作獲獎居多，如今，連農(nóng)村的人都往城市里擠了，誰還愿意回頭讀農(nóng)村題材?有人認(rèn)為這也是使得純文學(xué)與讀者之間產(chǎn)生隔膜的一個主要原因，怎么看?

李敬澤:這類題材中積累了太多的審美成規(guī)，作家、評論家對這些很有把握，寫起來很有把握、評起來也很有把握，就是讀起來大家覺得有問題。但實際上，以我的感覺，情況并不像你說的那樣“占主要份額”，越來越多的作家力圖把握這個時代生活和經(jīng)驗的混雜狀態(tài)和復(fù)雜性，不再簡單地按工農(nóng)商學(xué)兵來劃分題材，那是刻舟求劍。但問題的另一面是，我們的文學(xué)話語體系、文學(xué)評價體系如果依然建立在過去的文學(xué)經(jīng)驗之上，你給他一個說不清是什么題材的東西他就沒有話講。在這方面，其實評論的問題可能比創(chuàng)作還要大一些。比如現(xiàn)在有的評論家一談文學(xué)的問題就說為什么小說里那么多都市白領(lǐng)沒有農(nóng)民工?農(nóng)民工當(dāng)然應(yīng)該大寫特寫，農(nóng)民工在現(xiàn)在的小說里一點也不少，很多，只是我們的評論家可能沒興趣看。而且難道都市白領(lǐng)就不是勞動人民了?寫了他們就不高級不正確了?隨著時代的變化，大量的新經(jīng)驗出現(xiàn)，這對作家是挑戰(zhàn)，對評論家也是挑戰(zhàn)。

記者:你心目中比較看好或認(rèn)同的新銳小說家有哪些?能否列出十個?

李敬澤:我可以提幾個我關(guān)注的作者：小白、馬伯庸、獨眼、納蘭妙殊，這些可能是你不熟悉的，找來看看吧。還有，徐則臣、葉彌、魯敏、喬葉，這些所謂“純文學(xué)”作家我相信是很有前途的。還有馮唐、阿乙、苗煒、路內(nèi)，夠十個了吧?

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